高端訪談丨專訪剛果（金）總統(tǒng)齊塞克迪

關(guān)注國(guó)際焦點(diǎn)，洞察世界風(fēng)云。本期《高端訪談》對(duì)話的嘉賓來自非洲大陸面積第二大的國(guó)家。這是他上任以來第一次對(duì)中國(guó)進(jìn)行國(guó)事訪問。訪問期間，他同習(xí)近平主席宣布將兩國(guó)合作共贏的戰(zhàn)略伙伴關(guān)系提升為全面戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系。這是一次怎樣繼往開來、承前啟后的訪問？作為一個(gè)多年來飽受戰(zhàn)亂困擾、經(jīng)濟(jì)發(fā)展遭遇挑戰(zhàn)的資源大國(guó)、人口大國(guó)，他的國(guó)家將如何走出自己的發(fā)展之路？他又將如何解決國(guó)家發(fā)展面對(duì)的各種挑戰(zhàn)？接下來讓我們走近有著“非洲心臟”之稱的剛果（金），和齊塞克迪總統(tǒng)一起在對(duì)話中尋找答案。

王冠：齊塞克迪總統(tǒng)，歡迎您來到中國(guó)，感謝您接受《高端訪談》欄目的專訪。我們深感榮幸。

齊塞克迪：謝謝。

王冠：您在中國(guó)待了好幾天了，訪問了多個(gè)中國(guó)城市。這次訪問給您留下了怎樣的印象？在您的眼中，中國(guó)是什么樣的？

齊塞克迪：我想借此機(jī)會(huì)感謝習(xí)近平主席，感謝他邀請(qǐng)我對(duì)中國(guó)進(jìn)行國(guó)事訪問。在此之前，我還從未到過中國(guó)。每個(gè)人都聽說過中國(guó)，我也從小就知道中國(guó)?，F(xiàn)在我們兩國(guó)的伙伴關(guān)系和合作情誼已經(jīng)走過五十多個(gè)年頭了。我對(duì)中國(guó)的印象非常非常之好，此行我們受到了熱情招待。中國(guó)是個(gè)美麗的國(guó)家，我所到的每一座城市都非常非常漂亮，非常非?，F(xiàn)代化。我要祝賀中國(guó)成功實(shí)現(xiàn)了現(xiàn)代化。我們還記得在20世紀(jì)60年代，中國(guó)和剛果（金）基本處于相同的經(jīng)濟(jì)水平。中國(guó)取得的飛躍發(fā)展讓人嘆為觀止。這種模式正是我想在我們國(guó)家模仿和復(fù)制的，這也就是為什么我真的很欣賞我在中國(guó)看到的一切。

王冠：總統(tǒng)先生，我們注意到，您在訪問北京期間向中國(guó)人民英雄紀(jì)念碑敬獻(xiàn)了花圈，您還參觀了中國(guó)共產(chǎn)黨歷史展覽館。為什么要去這些地方？在現(xiàn)場(chǎng)您有哪些感觸和感悟？

齊塞克迪：很簡(jiǎn)單，因?yàn)槲覀儍蓢?guó)的歷史有相似之處。中國(guó)經(jīng)歷過貧窮，剛果（金）也是；中國(guó)經(jīng)歷過饑荒，剛果（金）也是。但與此同時(shí)，中國(guó)有它的優(yōu)勢(shì)，它懂得發(fā)揮優(yōu)勢(shì)來擺脫以上問題。這也就是為什么我認(rèn)為中國(guó)的發(fā)展模式會(huì)給剛果（金）帶來啟迪。我一心想來這里看看，看看中國(guó)是怎么做到這些的，我特別想親自經(jīng)歷、親身感受。

王冠：中國(guó)的發(fā)展道路和現(xiàn)代化之路，是當(dāng)今全球熱議的話題。很多國(guó)家贊賞中國(guó)的發(fā)展道路，也有些國(guó)家將中國(guó)描繪為所謂“擴(kuò)張性國(guó)家”。您如何看待中國(guó)的角色？如何看待中國(guó)的全球形象和全球影響力？

齊塞克迪：我首先想到的是，中國(guó)是一個(gè)人口超過10億的國(guó)家。并非所有國(guó)家都擁有超過10億人口。如何成功保障這么多人的安全，成功保障這么多人的溫飽、教育和健康，這些都是巨大的挑戰(zhàn)。因此，在評(píng)判中國(guó)之前，你首先要了解中國(guó)的現(xiàn)實(shí)情況。我不是那種不分青紅皂白就批評(píng)他國(guó)的人。首先，我反對(duì)干涉一個(gè)國(guó)家的內(nèi)政；其次，我欽佩中國(guó)在應(yīng)對(duì)我剛才說的那些挑戰(zhàn)方面所做的努力。所以我不會(huì)隨意評(píng)判他人。相反我認(rèn)為我們應(yīng)該從中國(guó)所做的事情中得到啟發(fā)。（我們與中國(guó)）建立友好關(guān)系，因?yàn)榕笥阎g可以探討，即便是最不愉快的事情，而不是譴責(zé)中國(guó)、排斥中國(guó)。我尊重中國(guó)這個(gè)國(guó)家的過去和現(xiàn)在，我確信，今后我們要重視中國(guó)。

王冠：在您此次訪問中，雙邊關(guān)系升級(jí)為全面戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系。您如何看待雙邊關(guān)系的新表述和新定位？對(duì)剛果（金）和中國(guó)的民眾來說，升級(jí)后的雙邊關(guān)系將給他們帶來哪些實(shí)實(shí)在在的影響？

齊塞克迪：我剛剛提到，剛中兩國(guó)友誼已經(jīng)存在了五十年，我們對(duì)這五十年的友誼進(jìn)行了階段性總結(jié)，并珍視關(guān)乎我們兩國(guó)互利共贏的問題。如今我們身處全球化的世界，所以這些問題也關(guān)乎世界。正是基于這些分析，我們感到有必要提升剛中兩國(guó)的伙伴關(guān)系水平，使其具有戰(zhàn)略性和全面性。讓我來舉個(gè)例子。世界正面臨著氣候變暖的問題，這是一個(gè)關(guān)乎全球各國(guó)的問題。從自然災(zāi)害中我們就可以感受到，沒有一個(gè)國(guó)家可以幸免。剛果（金）將自己定義為一個(gè)“提供解決方案的國(guó)家”，因?yàn)槲覀冇写笃纳郑梢詮拇髿庵胁东@二氧化碳，這些都有助于應(yīng)對(duì)全球氣候變暖。我們擁有用于制造動(dòng)力電池的戰(zhàn)略性礦產(chǎn)。這些動(dòng)力電池可循環(huán)使用，有助于生態(tài)轉(zhuǎn)型。另一方面，中國(guó)有專業(yè)知識(shí)、有資源，我們兩國(guó)合作可以為世界帶來解決方案。這就是我們決定提升兩國(guó)關(guān)系的緣由，因?yàn)樗梢詾槿驇硪恍┓浅７浅：玫臇|西。

王冠：我注意到在您和習(xí)主席會(huì)見后的聯(lián)合聲明中，雙方達(dá)成了至少13個(gè)領(lǐng)域的共識(shí)。聲明談到了礦業(yè)和基礎(chǔ)設(shè)施合作，稱兩國(guó)將鞏固在礦業(yè)方面的合作，本著“互信、務(wù)實(shí)、公平的態(tài)度”解決當(dāng)前的問題。很多媒體在報(bào)道您此次訪華時(shí)，都提到了兩國(guó)多年前簽訂的基礎(chǔ)設(shè)施協(xié)議。此項(xiàng)合作有沒有最新進(jìn)展？

齊塞克迪：首先，請(qǐng)?jiān)试S我提一下這些共識(shí)當(dāng)中我認(rèn)為十分重要的幾點(diǎn)。首要的一點(diǎn)是和平與安全。和平與安全將帶來穩(wěn)定，從而塑造有利于營(yíng)商和投資的環(huán)境。其次，我認(rèn)為這些共識(shí)里非常重要的一點(diǎn)，是涉及教育、健康和農(nóng)業(yè)的內(nèi)容。我們要想發(fā)展剛果（金），就必須依靠剛果（金）人，他們必須接受教育，必須擁有健康的體魄，必須擁有充足的食物，所以糧食安全也是很重要的。此外，還有我們賴以生存的環(huán)境。為了一個(gè)更加美好的世界，我們必須保護(hù)它。最后，還有工業(yè)化，這是我們與中國(guó)合作最多的領(lǐng)域，也是中國(guó)進(jìn)行大量投資的領(lǐng)域。中國(guó)企業(yè)在剛果（金）進(jìn)行了大量投資，中國(guó)也因而成為剛果（金）的最大投資者。我的看法是，現(xiàn)在我們不希望再做、或者說不希望僅僅做一個(gè)（礦產(chǎn)）開采地，是時(shí)候把在我們國(guó)家開采的礦產(chǎn)留在本國(guó)進(jìn)行加工了。這將不僅創(chuàng)造一定的附加值，更重要的是，這會(huì)在剛果（金）創(chuàng)造財(cái)富和就業(yè)機(jī)會(huì)。中國(guó)同意支持我們的剛果民主共和國(guó)工業(yè)化（戰(zhàn)略）。顯然，工業(yè)化與基礎(chǔ)設(shè)施、基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)以及能源是密不可分的。這是我們?cè)谖磥硎暌獞?yīng)對(duì)的兩大挑戰(zhàn)，而中國(guó)已準(zhǔn)備好支持我們。所以我們可以說，我們的合作、我們的合作伙伴關(guān)系在未來會(huì)是雙贏的。

王冠：還有一個(gè)重要的雙邊協(xié)議，那就是我所在的中央廣播電視總臺(tái)與剛果（金）國(guó)家廣播電視臺(tái)簽署了合作備忘錄。您和習(xí)主席現(xiàn)場(chǎng)見證了此次簽約。您認(rèn)為達(dá)成合作的意義是什么？此類媒體合作對(duì)提升南南媒體協(xié)作、打破西方媒體對(duì)全球輿論場(chǎng)的控制意義何在？

齊塞克迪：首先，這種伙伴關(guān)系、這種合作對(duì)我們非常重要。我們剛果（金），毋庸諱言，在媒體方面落后很多，我們要迎頭趕上。剛果（金）的媒體還沒實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化。這里，我指的不僅是設(shè)備和技術(shù)，也包括培訓(xùn)，這些我們都需要。與中國(guó)的主流國(guó)家媒體合作將幫助我們提高剛果（金）的媒體水平。這種南南合作正是我們需要的，因?yàn)槲覀円惨霌P(yáng)我們的文化。現(xiàn)在各個(gè)國(guó)家都在爭(zhēng)著，且不說爭(zhēng)相輸出吧，起碼也是為自己的文化爭(zhēng)取一席之地。對(duì)于非洲來說，我們非常珍視、但一直沒能成功推廣的，就是我們的文化。我相信發(fā)展中國(guó)家媒體之間的交流會(huì)在這方面碰撞出積極的火花。眾所周知，人們的身份認(rèn)同是基于文化的，我們需要這些交流來弘揚(yáng)我們的文化。

王冠：齊塞克迪總統(tǒng)，您提到了和平、發(fā)展以及促進(jìn)文明間的對(duì)話。事實(shí)上，在這些議題上中國(guó)也提出了自己的方案，習(xí)近平主席提出了全球安全倡議、全球發(fā)展倡議以及全球文明倡議。您對(duì)這些倡議怎么看？

齊塞克迪：所有這些倡議，我認(rèn)為都是特別能幫助剛果（金）以及整個(gè)非洲的倡議。我們正面臨著安全挑戰(zhàn)。我提到了自己的國(guó)家，但不僅僅是我的國(guó)家，幾乎整個(gè)非洲的次區(qū)域都遍布沖突，這些沖突阻礙了發(fā)展。正因?yàn)槿绱?，我覺得習(xí)近平主席提出的倡議十分有意義。我們需要中國(guó)支持我們。（中國(guó)可以）憑借在安理會(huì)的地位支持我們尋求和平，同時(shí)我們也需要中國(guó)支持我們發(fā)展。中國(guó)在非洲大陸已經(jīng)非常活躍了，投資了許多基建項(xiàng)目。沒有基礎(chǔ)設(shè)施就沒有發(fā)展，所以這樣的倡議多多益善。我們的目的是建立雙贏的伙伴關(guān)系，中國(guó)來投資，肯定能盈利，而非洲同樣也得到了滿足，特別是我們正在建設(shè)非洲大陸自由貿(mào)易區(qū)。因此，如果一切非常非常順利，非洲將成為世界上最大的貿(mào)易市場(chǎng)，這將是一個(gè)超過20億人口的市場(chǎng)。因此，在我看來，中國(guó)已經(jīng)占據(jù)了有利位置，因?yàn)樗谕顿Y促成這個(gè)共同市場(chǎng)，今后它肯定會(huì)成為這個(gè)正在建設(shè)的市場(chǎng)中最受歡迎的合作伙伴之一。所以我認(rèn)為習(xí)近平主席的愿景是了不起的，很有前瞻性，結(jié)果毫無疑問將是積極的，對(duì)中國(guó)也會(huì)產(chǎn)生積極的影響。

剛果民主共和國(guó)，簡(jiǎn)稱剛果（金），位于非洲的中部，是世界上最大的法語國(guó)家之一。它毗鄰剛果（布）、烏干達(dá)、盧旺達(dá)、布隆迪、坦桑尼亞，贊比亞、安哥拉、中非等國(guó)，有“非洲心臟”之稱。

剛果（金）有著豐富的礦產(chǎn)資源，銅儲(chǔ)量占世界的15%、鈷儲(chǔ)量和產(chǎn)量分別占世界的50%、70%、鉭鈮礦儲(chǔ)量占世界總量的80%……這個(gè)有“中非寶石”美譽(yù)的國(guó)度還蘊(yùn)藏著豐富的森林、水利等資源。

王冠：我知道，剛果（金）是生物多樣性最豐富的非洲國(guó)家，也是非洲面積第二大的國(guó)家，在保護(hù)生物多樣性方面，應(yīng)該有很多心得可以分享。

齊塞克迪：在我國(guó)有一些自然公園和保護(hù)區(qū)，在這些區(qū)域我們都努力保護(hù)和促進(jìn)生物多樣性，但顯然我們還面臨許多挑戰(zhàn)。我認(rèn)為，我們需要提高全球的意識(shí)。在此我要感謝中國(guó)，因?yàn)橹袊?guó)很重視這個(gè)問題。2015年在巴黎召開的第21屆聯(lián)合國(guó)氣候變化大會(huì)承諾保護(hù)環(huán)境、保護(hù)生物多樣性，保護(hù)那些正在為工業(yè)化國(guó)家（造成）的污染買單的國(guó)家。但這些承諾沒有得到遵守，所以也許現(xiàn)在是時(shí)候開始考慮（認(rèn)真落實(shí)）了。中國(guó)的地位很重要，位列安理會(huì)五常，它可以參與討論，參與尋找這個(gè)問題的解決方案。

王冠：總統(tǒng)先生，剛果（金）自然資源豐富，包括礦產(chǎn)資源。全世界70%的鈷都產(chǎn)自貴國(guó)；此外還有黃金、鉆石、銅等等。您覺得這是大自然賜福還是一些人所說的“自然資源的詛咒”？如果是“自然資源的詛咒”，您打算如何在任期內(nèi)改變這種局面？

齊塞克迪：我不想說這是一個(gè)詛咒，但我會(huì)說這是我們不幸的根源。因?yàn)椴恍业氖?，我們沒有一個(gè)前瞻性的政策。我們?cè)鴿M足于開采，認(rèn)為有了開采帶來的錢，就足以發(fā)展我們的國(guó)家。如今我們意識(shí)到，如果沒有產(chǎn)生更多的附加值，這些礦石就沒有價(jià)值，至少與我們希望看到的發(fā)展相比沒有價(jià)值。我們的人口約為1億人，很快我們就會(huì)知道具體人口是多少，因?yàn)槲覀儗⒃谶x舉過程中同步統(tǒng)計(jì)人口。1億人口是一個(gè)龐大的數(shù)字，當(dāng)然不能與中國(guó)比，它只是中國(guó)人口的十分之一，我們是最大的法語國(guó)家。有這么多人口是需要規(guī)劃的，這就是為什么我有一個(gè)雄心勃勃的自然資源加工計(jì)劃。這樣做是非常重要的，對(duì)礦業(yè)是如此，對(duì)農(nóng)業(yè)也是如此。到目前為止，我們所做的一切都只是開采，而不是本地加工。有了本地加工，我們就可以創(chuàng)造財(cái)富，可以出口有附加值的產(chǎn)品，隨之而來的影響將大大超過我們現(xiàn)在已知的影響。所以對(duì)我們來說，制定這一政策真的很重要。我很重視這件事，我也想感謝中國(guó)，中國(guó)已經(jīng)很好地理解了我們的想法，與我們并肩合作。我們將在馬諾諾進(jìn)行一次值得關(guān)注的嘗試，制造動(dòng)力電池。我們一邊有剛果（金）政府、有中國(guó)企業(yè)，另一邊是作為終端用戶的美國(guó)和歐洲企業(yè)。我想說的是，這真的是如我所想的一條雙贏的產(chǎn)業(yè)鏈，各方都很滿意。首先是我們，我們不再僅僅是開采地，我們將在國(guó)內(nèi)加工我們的礦石，這要感謝這些中國(guó)企業(yè)，他們將投資（建設(shè)）用于加工的基礎(chǔ)設(shè)施，而終端用戶可能也將在剛果（金）制造電動(dòng)車了。無論如何，在經(jīng)濟(jì)上，我們將成為贏家，這對(duì)我們各自的國(guó)家來說都是好事。

王冠：總統(tǒng)先生，最后一個(gè)問題。您領(lǐng)導(dǎo)的國(guó)家是世界上人口最多的法語國(guó)家，是非洲面積第二大的國(guó)家?？v觀剛果（金）的歷史，很不平凡。在20世紀(jì)60年代擺脫比利時(shí)殖民統(tǒng)治獲得國(guó)家獨(dú)立，后來又發(fā)生了內(nèi)戰(zhàn)、沖突，之后進(jìn)行了發(fā)展。管理這樣一個(gè)復(fù)雜的國(guó)家，哪些事情會(huì)讓您殫精竭慮、夜不能寐？

齊塞克迪：確實(shí)，這不是一個(gè)容易領(lǐng)導(dǎo)的國(guó)家。我曾看到這樣的說法，剛果（金）是世界上最難治理的五個(gè)國(guó)家之一。但有一樣?xùn)|西是永遠(yuǎn)無法從剛果（金）人身上奪走的，那就是對(duì)共同生活在這個(gè)叫做“剛果民主共和國(guó)”的地方的熱情。現(xiàn)在，我們還面臨諸多挑戰(zhàn)。對(duì)我而言，最重要的挑戰(zhàn)是安全，要讓和平、安全和穩(wěn)定回歸。然后，我想說的是消除貧困，因?yàn)樨毨窃S多困難、沖突的根源，特別是族群之間的沖突。有一天我們會(huì)實(shí)現(xiàn)“零貧困”，這是可以辦到的，看看中國(guó)就知道了。我之前提到了中國(guó)有十（多）億人，沒錯(cuò)，在中國(guó)仍然有挑戰(zhàn)，但是貧困正在被消除。我們只有1億人，所以是有可能達(dá)到這個(gè)目標(biāo)的。當(dāng)我們做到的那一天，人們將改變對(duì)剛果（金）的看法，會(huì)用另一種方式談?wù)撐业膰?guó)家，對(duì)它給予更多的尊重。

王冠：您認(rèn)為這將在您的任期內(nèi)發(fā)生嗎？觀念的改變。

齊塞克迪：應(yīng)該用不了十多年吧。

王冠：衷心祝福您。非常感謝您，總統(tǒng)先生，感謝您給我這個(gè)采訪您的機(jī)會(huì)。

齊塞克迪：謝謝。

剛果（金）總統(tǒng)齊塞克迪在接受總臺(tái)專訪后題詞：致中央廣播電視總臺(tái)的觀眾們，我向你們致敬，祝你們?cè)诟髯缘氖聵I(yè)中一切順利，繼續(xù)關(guān)注你們最喜歡的頻道。

齊塞克迪總統(tǒng)說中國(guó)的發(fā)展成就給他留下了非常深刻的印象，他還說中國(guó)的現(xiàn)代化之路給剛果（金）和其他非洲國(guó)家?guī)砹嗽S多啟迪?！蔼?dú)行快，眾行遠(yuǎn)”。人們期待著中國(guó)和剛果（金）在內(nèi)的非洲國(guó)家未來能夠在更多領(lǐng)域和更深層次攜手并進(jìn)、互惠共贏。