【環(huán)球時(shí)報(bào)報(bào)道 記者 王一】上月底,美國(guó)商務(wù)部表示,將對(duì)美國(guó)半導(dǎo)體行業(yè)的供應(yīng)鏈和國(guó)防工業(yè)展開調(diào)查,以減少“中國(guó)構(gòu)成的國(guó)家安全風(fēng)險(xiǎn)”。新年伊始,伴隨著美國(guó)電池采購(gòu)新規(guī)正式生效,越來(lái)越多跨國(guó)汽車品牌失去最高7500美元的稅收抵免資格,而美國(guó)此舉意在將中國(guó)新能源電池產(chǎn)業(yè)鏈排除在外。近年來(lái),美國(guó)對(duì)中國(guó)芯片、新能源等行業(yè)實(shí)施關(guān)稅和限制的意愿日益增強(qiáng)。
坐高鐵的例子“凸顯中國(guó)創(chuàng)造和采用技術(shù)的進(jìn)步”
環(huán)球時(shí)報(bào):您如何看待科技在中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)中的作用?
托馬斯·薩金特:“技術(shù)”這個(gè)詞基本上指的是我們做事的方式。如果你看看在中國(guó)做各種事情的方式,就會(huì)發(fā)現(xiàn)變化巨大,這一切都與技術(shù)有關(guān)。
“技術(shù)”是一個(gè)好詞,因?yàn)樗w了我們生活的方方面面,比如決策、溝通、教育和貿(mào)易。如果觀察這些方面的變化,我可以說中國(guó)的變化很多。其背后原因是新技術(shù)的引進(jìn)和創(chuàng)造,反過來(lái)又促進(jìn)了創(chuàng)新思想和解決方案的交流。
我不是專家,但我最近有一次從深圳到廈門乘坐高鐵的非凡經(jīng)歷。不像乘坐美國(guó)的任何火車,這是一趟愉快的旅程,我甚至可以在車上舒適地工作。這個(gè)例子凸顯中國(guó)創(chuàng)造和采用技術(shù)的進(jìn)步。
環(huán)球時(shí)報(bào):您如何看待中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展取得的成就?
托馬斯·薩金特:我會(huì)說這是一個(gè)奇跡?;仡欉^去45年,中國(guó)人的平均生活水平如何?與其他國(guó)家的人相比又如何?你可能會(huì)說,中國(guó)的生活水平與一些發(fā)展中國(guó)家相當(dāng),但與其他一些發(fā)展中國(guó)家相比還差一些。中國(guó)逐步采用在這些國(guó)家已被證明成功的一些做法和政策,而且更具創(chuàng)造性。
這個(gè)奇跡的另一個(gè)方面是,其他國(guó)家也面臨著類似的選擇,但他們沒有取得同樣程度的成功。因此,這一奇跡不能僅僅歸功于經(jīng)濟(jì)學(xué),還包括更廣泛的社會(huì)因素。
另一個(gè)我非常重視的中國(guó)奇跡發(fā)生的原因是中國(guó)文化。在我們審視所觀察到的一些特征時(shí),會(huì)發(fā)現(xiàn)這其中包括對(duì)傳統(tǒng)以及遺產(chǎn)的深刻尊重,對(duì)學(xué)習(xí)的敬畏以及強(qiáng)烈的職業(yè)道德。中國(guó)社會(huì)重視努力工作和教育。這些品質(zhì),它們與經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為的進(jìn)步所必需的品質(zhì)是一致的。
環(huán)球時(shí)報(bào):您對(duì)未來(lái)幾年中國(guó)經(jīng)濟(jì)前景有何看法?
托馬斯·薩金特:基于過去幾十年來(lái)支撐中國(guó)經(jīng)濟(jì)取得成就的持久基本面,我對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的中長(zhǎng)期前景持樂觀態(tài)度。同樣的一群人,中國(guó)工人和商人,正在繼續(xù)實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)。中國(guó)經(jīng)濟(jì)成功的基礎(chǔ)在于對(duì)技術(shù)的開放,對(duì)科學(xué)和工程進(jìn)步的推動(dòng),以及地方政府有效利用激勵(lì)措施來(lái)刺激經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。這些沒有改變的基本面加上良好的職業(yè)道德和其他品質(zhì),將繼續(xù)推動(dòng)產(chǎn)生積極的成果,特別是在采用新技術(shù)方面。
“并非所有美國(guó)人都持有一種觀點(diǎn)”
環(huán)球時(shí)報(bào):目前,美國(guó)傾向于對(duì)華加征關(guān)稅和實(shí)施限制措施,您認(rèn)為這將對(duì)世界經(jīng)濟(jì)和中美合作產(chǎn)生怎樣的影響?
托馬斯·薩金特:加征關(guān)稅會(huì)傷害所有人,這是經(jīng)濟(jì)學(xué)教給我們的知識(shí)。謹(jǐn)慎起見,我會(huì)說關(guān)稅幾乎會(huì)傷害到所有人。在美國(guó),可能有些人會(huì)從這種情況中受益。然而,關(guān)稅將對(duì)很多參與跨國(guó)競(jìng)爭(zhēng)和合作的人產(chǎn)生消極影響。具體來(lái)說,那些不希望競(jìng)爭(zhēng)的企業(yè),比如美國(guó)的鋼鐵制造商將從中受益。你可能認(rèn)為這是可取的,但它最終會(huì)產(chǎn)生負(fù)面后果。
環(huán)球時(shí)報(bào):當(dāng)前,國(guó)際貿(mào)易遇到阻礙,保護(hù)主義抬頭。您對(duì)政治干預(yù)正常貿(mào)易有何看法?中美如何共同努力改善經(jīng)貿(mào)關(guān)系?
托馬斯·薩金特:2017年有一本值得一讀的書——《商業(yè)沖突——美國(guó)貿(mào)易政策史》。該書由道格拉斯·歐文撰寫,重點(diǎn)關(guān)注2017年前美國(guó)關(guān)稅政策的歷史。值得注意的是,2017年是特朗普就任美國(guó)總統(tǒng)的一年。這本書深入研究了美國(guó)在2017年之前的50至70年間逐步消除關(guān)稅壁壘的過程,以及鼓勵(lì)其他國(guó)家也這樣做的努力。歐文還探討了促成這些發(fā)展的經(jīng)濟(jì)思想和政治力量。我認(rèn)為閱讀這本書至關(guān)重要,因?yàn)閲@貿(mào)易的思想和政治派別今天仍有意義。
大多數(shù)經(jīng)濟(jì)學(xué)家都主張自由貿(mào)易,對(duì)拜登和特朗普的貿(mào)易政策都持批評(píng)態(tài)度。我可以給你提供一些受人尊敬的美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家寫的文章,他們表達(dá)了反對(duì)意見。甚至在特朗普當(dāng)選總統(tǒng)之前,這些批評(píng)就在美國(guó)政壇盛行。
我希望我們這些支持自由貿(mào)易的人將繼續(xù)為我們的觀點(diǎn)辯護(hù),并最終重獲支持。如果你問我,這就是我所相信的東西。為什么要征收關(guān)稅?任何國(guó)家內(nèi)部的政治都是復(fù)雜的,美國(guó)也不例外。重要的是要明白,并非所有美國(guó)人都持有一種觀點(diǎn)。
未來(lái)中國(guó)會(huì)有不依賴美國(guó)技術(shù)的先進(jìn)芯片
環(huán)球時(shí)報(bào):面對(duì)美國(guó)的經(jīng)濟(jì)封鎖,中國(guó)能否持續(xù)保證供應(yīng)鏈安全和穩(wěn)定?
托馬斯·薩金特:我認(rèn)為這是絕對(duì)可以的。我目前正在將經(jīng)濟(jì)學(xué)原理訴諸實(shí)踐。中國(guó)在各個(gè)領(lǐng)域都有重要的影響力。實(shí)際情況是供應(yīng)鏈存在復(fù)雜性,拿一部手機(jī)來(lái)說,比如iPhone,由于復(fù)雜的供應(yīng)鏈,我們很難確定它是哪個(gè)國(guó)家制造的。這同樣適用于計(jì)算機(jī)。如果我們問它們是在哪里制造的,答案仍然是不確定的。這些配件來(lái)自多個(gè)國(guó)家的供應(yīng)鏈。因此,如果從政治層面去破壞這些供應(yīng)鏈,參與其中的企業(yè)將尋求替代方案。最終結(jié)果是,其他供應(yīng)商最終會(huì)介入,盡管不是立即行動(dòng)。
我不喜歡的一件事是正在進(jìn)行的“芯片戰(zhàn)爭(zhēng)”。美國(guó)對(duì)芯片貿(mào)易實(shí)施限制令我感到困擾。但是,10年后我回到北京時(shí),我相信會(huì)有不依賴美國(guó)技術(shù)的非常先進(jìn)和快速的芯片。這些芯片可能有不同的產(chǎn)品架構(gòu)。為什么我對(duì)此持樂觀態(tài)度?因?yàn)橹袊?guó)有大量的數(shù)學(xué)家、計(jì)算機(jī)科學(xué)家和工程師,超過了許多其他國(guó)家。毫無(wú)疑問,他們將在各個(gè)方面展示創(chuàng)造力。
環(huán)球時(shí)報(bào):面對(duì)人工智能技術(shù)的快速發(fā)展,各國(guó)應(yīng)如何加強(qiáng)治理?
托馬斯·薩金特:在討論治理時(shí),我認(rèn)為利用人工智能的方式并不是一個(gè)新問題。一段時(shí)間以來(lái),人們一直在使用和研究如何管理人工智能。在我看來(lái),這一決策過程將比預(yù)期發(fā)生得更快,原因是各國(guó)可能會(huì)得出類似的結(jié)論。
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